吕秀萝随着丞相进入相府的正堂以后发现很多老贵族的家主都已经到了，他们看到吕秀萝之后都连忙起身行礼相迎。

大家落座以后，宋峙示意管家可以开席了。

宋峙：“今天不过是一个私下的简单聚会，大家吃好喝好。”

崔家家主：“丞相府什么都好，就是有一点不好太静了，都说丝竹乱耳，但没有似乎又缺点什么。”

梁家新任家主：“谁说丞相府没有丝竹之声，别忘了去年丞相大人过寿，清莲馆陈青青前来贺寿可是京城一段佳话。”

宋峙：“你说你们几个人，人家大将军都来了，说点正经的。”

在旁一直没有说话的马家家主突然开口：“我还真有一件事想和大将军讨论一下，不知大将军可否赐教一二？”

吕秀萝：“马大人请讲！”

马家家主：“大将军如何看待君王与群臣之间的关系？”

吕秀萝一时没敢回答，转头看向丞相宋峙，询问宋峙意见，今天可都是他请来的，一旦他们的聊天内容传出去惹祸了，丞相府也是要担责任的。

宋峙：“大家随便聊聊，无伤大雅。”

吕秀萝心想这还无伤大雅，都讨论君臣之间的关系了，这要是在外面被抓住都够砍脑袋的了。

吕秀萝思索片刻，她明白这些人是想听一听她的真心话，那索性就都说出来，大家想法一致就合作，想法不一致就分开，先君子后小人嘛！

吕秀萝：“我认为君臣不应该是依附关系，应该是合作关系。”

马家家主：“这观点倒是新颖，大将军可否跟我们具体的说一说。”

吕秀萝喝了一口酒，接着说：“我想问大家一个问题如果一个国家只有皇帝一个人来治理能正常运行吗？”

马家家主：“纵使三头六臂他也忙不过来。”

吕秀萝：“如果一个国家没有皇帝全是大臣在主事会有什么后果。”

马家家主：“权臣当道，最后四分五裂。”

吕秀萝：“由此可见，皇帝和大臣不可能单独存在，皇帝需要大臣们为他做事，国家需要皇帝来维护和平，总的来说就是各司其职，一旦有一方出现问题国家都会出现人祸。”

马家家主：“大将军所说的人祸指的是？”

吕秀萝：“无论是君主昏庸用人不明，还是奸臣当道欺上瞒下，都会导致老百姓被压迫，有压迫就会有反抗，小则一城危，大则一国危。”

崔家家主：“大将军认为当今朝廷是哪种情况？”

吕秀萝：“当今朝廷哪种情况都有，但都没有形成气候。”

崔家家主：“大将军此话怎讲？”

吕秀萝：“皇帝陛下在用人方向肯定是存在问题的，要不然像吴魃这样的人不可能得到重用。”

崔家家主：“那大臣这方面呢？”

吕秀萝：“皇帝不信任老贵族，致使君臣二心，老贵族形成一个集体跟皇帝对抗，这样日积月累只会消耗更多的国力，使朝廷积贫积弱最后倒下去。”

梁家家主：“大将军认为如何改变眼前这种状况？”

吕秀萝：“明确权力，约束权利。”

梁家家主：“明确什么权力？”

吕秀萝：“明确君臣具体的权利，君王掌握国家的大权，但不能对具体事务过多干涉，为臣者只负责自己的事情，不要去干预别人的事情，毕竟一个人不可能对所有的事务都了解，就拿我来说行军打仗我在行，对于如何管理财政我就一窍不通了。”

梁家家主：“那又如何约束权利呢？”

吕秀萝：“专门设立一个部门，让他们即在朝廷体系之中，又不在朝廷体系之中。”

梁家家主：“大将军此话我不大明白，还希望大将军给予明示。”

吕秀萝：“想要约束权利不是约束一人的权利，而是约束所有人的权利，所以要在朝廷各级官员中设计监察官员，一旦有官员不作为或者越权行事，监察人员就可以直接上报给自己的上级，由上级监察人员核实情况后再通知朝廷其他机构予以处理。”

梁家家主：“你就不怕监察人员滥用权力吗？”

吕秀萝：“只给监察人员举报的权利，但不给他们执法的权利不就好了。”

梁家家主：“受教了。”

丞相：“聊了这半天了，菜都该凉了，大家先吃菜喝酒，大家共同举杯敬大将军一杯。”

几位大家族的家主虽然是在试探吕秀萝对老贵族的看法，但吕秀萝的回答确实让他们没有想到，他们也从中受到了一些启发，虽然不能百分之分的肯定，但是在大方向上还是比较认同吕秀萝的观点。

几位家主不时的看向丞相，其实他们还有一个比较关心的问题还没有问，只是这个问题比较尴尬，所以他们都想让丞相亲自问，丞相看到了他们的眼神交流故意回避装做看不见。

这几位家主也不可能这么轻易的就放弃，马家家主直接开口问宋峙：